作者：丁广胜
出品：网易科技《5G访谈》栏目组
“你难道相信中国经济会连续下行吗？这不可能，我觉得认同这个观点的人前瞻性太少了，在人云亦云，你会发现现在硬科技在井喷，而中国将会是最大的受益者。”
我们的对话以大背景展开，聊到中国科技制造和5G技术，以及其背后可能的那些商业机会。
本期人物是王煜全，他是全球科技投资人、科技创新产业专家、海银资本创始合伙人、得到App《全球创新生态报告》、《前哨》主讲人。
在这位科技行业老兵的眼中，现在各个领域的新技术都在井喷，比如生物医药，未来十年人的寿命会有非常大的飞跃，仅这一项，将带来多少机会？自动驾驶技术成熟，又将带来多少机会？企业的格局也将变化，滴滴和Uber甚至有可能成长为交通运营商，变成未来的“中国移动”。
“你去真正看看技术前沿，它正在从软到硬，而“硬”这个方面，中国的科技制造独步天下，我对中国经济总体是乐观的。”
那么，未来十年，商业模式的创业和技术创新到底哪个更重要？
王煜全谈到，如果说真正的技术创新像是坦克，那么模式创新就像闪电战，对于赢得战斗而言，坦克和闪电战都有价值。
“我想强调发明新技术的创新更本质，相较于商业模式创新，中国目前更缺乏有发明专利的技术创新。”
但目前中国出现了可以“截胡”的机会，王煜全表示，中国有一个非常独特的优势，那就是科技制造非常牛，我们的科技制造能力独步天下，中国完全可以以这个长板优势去对接最前沿的技术创新。
而在5G时代，中国最大的机会在应用。
王煜全坦言，我们在3G、4G时代已经证明，中国可以做出世界顶级的优秀App，如今的好App江湖里，中国占了全世界的25%。在5G带来的广阔应用市场前景中，中国具有非常好的机会，很可能催生全球顶尖的大企业。
除了热门的AR/VR应用之外，他还特别提到，5G带来的还有一个典型的机会是游戏，游戏将成为所有平台玩家的必争之地，按照现在的平台能力格局，他预测阿里云一年之内必将推出游戏平台。
总结一句话就是，4G时代，toC的机会很多，5G来了之后，toB领域的机会空前巨大。
以下为对话实录，略有删减：
1
中国需要给高校更大的自由裁量权
网易科技：产官学研的融合协作一直是科技发展的方向，在融合问题上，您有哪些心得体会?看到了哪些问题现象?
王煜全：这些年我一直在中美两国之间往返，所以对两边的情况有一些切身体会。产学研合作是个多点共生、有机协作的生态。如果只是表面上具备了各个主体间的协作关系，没有真正实现互为依托的深层关系，那么协作依然是失效的。
中国现有模式有它的独特性，也有可以向美国学习的地方。
首先，在新技术的所有权归属和转让机制上，中国的门槛相对较高。美国有很多高校相对独立，有权经营自己的资产，而中国顶尖高校基本都是公立，专利权的转让会更复杂。中国虽然有类似于拜度法案的政策，但是依然难以从本质上解决问题。中国需要给高校更大的自由裁量权。更重要的是，中国还没有形成这些实施细则。一方面中国没有转让独家商业权益的操作，另一方面，在操作过程中，中国没有形成国外先支付低首付款，然后用收入分成来提取专利使用费的模式。不同付费模式背后，反应出高校和企业之间的信任关系，因为国内一些商业机构跟高校谈好专利后，高校并不能监督你到底赚了多少钱，所以这就需要有一个信用建立的过程。
第二、在产学研协作创新上，不要过度高估大公司的价值。以前，只有大公司和大研究所才有钱投入实验室并且做出成绩，但是，在1980年，美国推出了拜度法案，使得不仅大公司可以做研发，小公司也可以。拜度法案之前，很多科研是由政府赞助的，科研成果归谁所有，一直存在争论。拜度法案则明确了专利所有权——不管是谁给钱，只要没有单独的法律合同约定，科研成果的所有权一律归高校所有。
现在看来，美国最可贵的创新经验就是由小公司负责完成高校科研的转化。美国现在有一套转化系统，其中大量是的技术落地是由高校和小企业的对接来驱动的。产学研结合的核心是小企业和高校的合作。大公司往往是参与合作研发，关注前沿进展，但应用落地还是小企业更灵活。
三、大企业也需要完整的打法改变，虽然美国的融合创新主要以高校和小企业的对接来驱动，不过大公司在其中的参与度和获益程度都是非常高的。最常见的做法就是投钱给一项前沿研究，就是为了知道前沿在哪，第一时间获取进展。最终虽然不一定会第一时间在自己的体系里做技术落地，但往往会掌握技术进展和技术落地的动态，甚至第一时间入股或收购技术落地成功的小企业。
四、在美国，我认识很多专门的技术转让机构，对接高校和企业，做技术转让服务，中国独立的第三方公司还太少，整个生态完备性还有强化空间。
2
技术创新像坦克 模式创新像闪电战
网易科技：您曾谈到商业模式的创新不会推动社会进步，只有真正的发明专利才有价值，您认为应该如何更好的激励创新，中国有哪些进步和发展趋势?
王煜全：首先澄清一下，我并不认为商业模式的创新没有价值。如果说真正的技术创新像是坦克，那么模式创新就像闪电战。对于赢得战斗而言，坦克和闪电战都有价值。我只是想强调发明新技术的创新更本质。相较于商业模式创新，中国目前更缺乏有发明专利的技术创新。
此外，激励技术创新也相对困难。这一点很容易理解，商业模式创新能够很快获得回报，技术创新的则是高投入长周期，通常没法在短期带来直接收益。但是中国现在有了“截胡”的机会。中国有一个非常独特显著的优势，那就是科技制造牛。当今时代，中国的科技制造能力独步天下。硬核科技创新，需要科技制造能力的支持。中国完全可以以这个独步天下的长板优势去对接最前沿的技术创新，开放式研发，第一时间应用落地。
网易科技：5G技术是近来非常火热的话题，很多人谈到，中国通信领域经历了从4G并跑到5G引领的过程，尤其是华为等设备商的崛起，对于中国来说是巨大的机会，您认为5G的商业化格局将来会呈现怎样的变化?中国的机会主要在哪?我们有哪些需要重点看重的发力点?
王煜全：针对你的问题描述，我想先回答一句：5G的核心不是华为。没错，华为具备了5G，也有技术优势，但是全球的技术和设备其实也都发展的差不多了。在5G已经在逐步铺开的当下，5G最大的核心已经不是底层。设备市场、传统通信运营 ，在5G浪潮中不是最大的市场。通讯设备技术之上的IT能力，以及应用研发，是最大的市场和机会所在。
IT能力的第一层是平台，如今最大的平台，iOS和安卓，他们的核心优势其实不是技术，我们能做出来鸿蒙系统。我们急需解决的问题是生态，而生态的核心是信任，是让别人能放心地来你的平台上共同发展。谷歌的安卓本身有优秀到非它不可吗？不是的。大家肯在安卓平台里开发，更本质的原因是之前谷歌积累了信用。举一个例子，Google earth是一个非常出色的产品，但它说不收费，就真的做到了长达十年到现在一直不收费，这就成为谷歌现在所构建的信用资产里的一部分。
再说到另一层的IT能力云计算。大家都说云计算和人工智能，会是未来的“水电”，这当然是对的，它和“水电”有不太一样的地方：水龙头管道一旦完成，流出来的只是水，不会突然变成啤酒。但你比如云计算平台，除了基础云计算基本能力，它也可以拓展出更多的基础服务应用，做云端通用功能。在我看来这是一定会发生的。
国内的很多人工智能独角兽都在做图像识别，如果它们不能在一段时间内完成核心业务的升级切换，那么它们将死无葬身之地。所谓一段时间，多说点也就三四年。
5G时代，中国最大的机会在应用。我们在3G、4G时代已经证明，中国可以做出世界顶级的优秀App，如今的好App江湖里，中国占了全世界的25%。在5G带来的广阔的应用市场未来前景中，中国具有非常好的机会，很可能催生全球顶尖的大企业。
5G应该两条腿走路，通讯企业通讯平台是一方面，我们目前相比较而言最需要补足的是另一方面的IT能力。
3
中国的科技制造独步天下 看好toB领域
网易科技：我们讲5G不仅是技术的变革，更是数字经济的“入场券”，5G对于整个产业的影响可能比4G更广阔，您看好哪些应用赛道?谈谈您最近在相关方面的所见所闻。
王煜全：谈到5G应用赛道，大家谈的最多的是AR（增强现实） 、VR（虚拟现实） 、MR（混合现实），甚至现在新兴的XR，这些大家都看好，一旦发展起来，线上线下融合，扩展就无限了。前期最大的挑战是如何把现实放到虚拟里。所以，3D建模能力是当下一个重大的需求。我之前在课程里推荐过苹果的人脸识别背后的技术实现公司，后来证明发展一路向好。人脸识别Face ID，就是后向激光点投影的扫描仪，这是一个预埋，它的3D建模能力在不断增强，距离成熟已经不远。
很快，我预计一两年的时间，大家就会看见3D建模的广泛应用。我们手机最常干的事，就是拍下一个东西，把它的3D模型上传网络，就像我现在的拍照留念一样。5G手机的3D建模能力将会成为标配，现在手机开发商已经在做这件事。
此外，比虚拟现实更重要的是混合现实（MR）。MR可以带来我们今天想象不到的远程协作方式。举个例子，现在咱们生活的世界有个悖论，电器越来越多，能修的越来越少，有点啥问题都要么返厂要么扔掉。在MR广泛应用的未来，很可能外卖小哥就能变成万能修理工，那美团就能强势进入电商行业。
5G带来的还有一个典型的机会是游戏。游戏将成为所有平台玩家的必争之地。按照现在的平台能力格局，我预测阿里云一年之内必将推出游戏平台。
讲5G带来的新机会，我在得到app的课程中用了很大篇幅见过很多，很难全部展开。除了以上几个方面，我想重点说的是：4G时代，toC的机会很多，也跑出来很多公司；5G来了之后，toB领域的机会空前巨大。
网易科技：大家说“2019年是未来十年最好的一年”，您觉得2020年会比2019年好吗?为什么?
王煜全：你难道相信中国经济会连续下行十年吗？这不可能。我觉得认同这个观点的人前瞻性太少了，在人云亦云。如果真的去看未来，你会发现硬科技在井喷，而中国将会是最大的受益者。
过去往往是一两个技术领先，撬动一个版块发展。而现在各个领域的新技术都出现井喷。比如生物医药，未来十年，人的寿命会有非常大的飞跃，仅这一项，将带来多少机会？自动驾驶技术成熟，集合互联网和智慧城市，又将带来多少机会？企业的格局也将变化，滴滴和Uber甚至有可能成长为交通运营商，变成未来的中国移动。
去真正看看技术前沿吧，科技正在加速发展。正在从软到硬，“硬”就是落实在具体应用上。而“硬”这条方面，我前面说过，中国的科技制造独步天下。你再来回答这个问题，还认为中国会连续下行十年吗？2020年不一定会比2019年好，但是未来十年，我认为是总体乐观的。
网易科技：您认为2020年中国的哪些火热的赛道可能发生变化?您看好AI在明年的发展吗?
王煜全：AI的发展我前面提到，现有的AI独角兽如果不能把核心业务切换到图像识别以外的场景，他们消亡的时间也就在未来三四年。这也正是为什么，去年每个人工智能独角兽公司都开辟了十个以上的新战场的原因。
谈到创新和机会，中国现在最大的优势是OEM，这是我们的长板，却也是我们在谈到未来时最不重视的部分。中国的科技制造实力在这摆着，技术创新离不开中国的科技制造，这就是我们在全球创新带来的力量博弈中最大的一张牌。我前面说了很多短板和不足，补短板长期来看当然重要，而当下最紧急的，是用好手里最大的这张牌。商业规则是长板合作，用好我们这个已经极为突出的长板，我们就能把握住全球创新产业链中的话语权。（完）
万物智联的5G时代即将到来，从2019年5月开始，网易科技重磅打造“5G+访谈”，邀请行业内大咖共话5G，探讨“5G+”时代的机遇和挑战。网易科技将通过专业视角持续为大家带来5G最前沿的报道。
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