近日，本刊记者采访了周鸿祎近一个小时，探讨未来互联网的变化、颠覆及未来，周鸿祎怎么看待互联网巨头的崛起对传统产业的影响和变化?在巨头林立的时代怎样才能颠覆式创新打败对手?如何选择你的对手和伙伴，周鸿祎说，“未来的世界属于颠覆式创新者的世界，企业的首席执行官，要把自己的名字改成首席体验官。”

结合最近万达王健林和淘宝马云打的赌局：未来电商在整体经济规模中是否能占到50%以上，如果是，王健林输掉一亿元给马云，反之马云则还给王健林一亿。看似玩笑的赌局背后实际上蕴含着互联网行业和传统行业的一次即将到来的伟大交锋。

以下是周鸿祎的采访记录，记者根据录音整理：

大公司是被趋势打败的

在历史上中国互联网整个来说原来是比较缺乏创新的，所以最后你会发现，无论产品怎么千变万化，最后收入模式就变成了要么就是广告，特别是搜索推荐类的广告，要么就是向用户直接收费，比如各种游戏、各种服务。

所以，这几种收入模式就决定了很多公司在刚开始做的时候可能产品相距比较远，但当发展到一定阶段，他们的商业模式就会有比较激烈的竞争。

比如说淘宝看起来是像是做C2C或者B2C，但是淘宝因为是免费的开店的模式，所以最后淘宝实际上变成了一个电商搜索，它的电商模式跟百度的搜索模式基本是一样的，而且他把在百度最有支付能力的那些商家都吸引走了，所以这就出现了竞争。

所以，我觉得这就说明一个巨大产业的融合和碰撞的机会，就像我形容互联网是一个大的星系、星团，手机行业零售业可能也是个巨大的星团，这两个星团过去可能由于各种原因相距很远，但现在随着整个宇宙的运动，这两个距离很近，发生了剧烈的碰撞，这个碰撞中一定会毁灭掉很多东西，但可能也会产生新的星系、星球和新的力量。

大家都希望主动的做什么，所以就产生了大家都想创新，就变成了你中有我、我中有你。我跟很多手机厂商在谈，他们最早不相信，但经过差不多半年，我觉得不管是不是跟360合作，其实国内众多的手机厂商，比如我们接触的华为、中兴、联想很多这些厂商，他们都接受了360的这个观点，未来很难区别，纯粹的硬件厂商是不会再存在的，硬件厂商要么变成MOTO，要么转型成一个具有硬件能力的互联网厂商。

所以在这个过程中，他们可能需要跟互联网公司合作，一些互联网公司拥有他们不具备的比如互联网巨大的用户群、巨大的流量、互联网的产品、体验，但最重要的实际是我认为还有互联网的商业模式，这经常不是简单的拿一个东西卖给用户，而是通过便宜、低价甚至免费的服务赢得用户，再对用户中一部分人群提供收费的增值服务。

最重要的是，未来这种跨界能不能成功?我觉得是基因决定的。

未来要传统产业想胜出只有两种可能：一种可能就是基因突变，就像地球进化似的，在出现大的物种变迁，比如海洋动物爬到陆地，一定是海洋出现了什么问题，否则他就不会往地上爬了，但这种基因变迁从进化论的角度来说，像是概率，像是上帝掷色子，当然不排除有些公司可以自我改变，但是整个来讲是很难的。

还有一种方式我认为就是所谓的跨界融合、合作，或者某种角度来说叫杂交，不同跨界的公司有不同的基因，大家可能也会通过资本购并的方式，或者通过商业合作的方式，或者通过双方共同做合资公司的方式，看看能不能把双方优势的基因结合起来，能够在新的环境下发展成一种新的模式。

所以，你不觉得企业界也特别像生物界吗?在这种情况下就适者生存了，特别是当产业发生巨大变化的时候，比如说地球变冷，然后遭到小行星撞击，这时候不是最大的动物能生存，也不是最强的动物能生存，恐龙都灭绝了，往往是谁最能够适应，谁最能够变化，谁最能生存。

在这个时候，以前所谓的大公司就变得危险了。

比如百思买其实不是被沃尔玛干掉的，而是被亚马逊干掉的。很多企业其实不是被竞争对手打败，而是被趋势打败，所谓趋势就是我们刚才说的消费者习惯变了，过去流行的东西不流行了，包括惠普为什么不流行了?因为PC到头了，打印机过去说照出来可以打印出来，今天我们有了平板电脑有了手机，你照的无数照片都是在这上面欣赏的，不需要把它打印出来了，而且大家都在网上分享照片，这种情况下打印机就不一定很多人需要了，所以这时候是趋势改变了、消费者变化了。我经常讲恐龙不是被某个天敌打败的，说能打的掉恐龙呢?是气温变冷或者变暖了，植物没了。

被颠覆和不能被颠覆的

未来有哪些行业最快被颠覆?一个是中间的流通行业、零售业。比如一开始，淘宝最早是做C2C，它都是中小商家，是淘宝的集市。

但是，随着整个电商业务的成熟，越来越多的传统商家也要到网上去开店，他们没有能力自己建店，他们就店开到淘宝上，但是以示区分，淘宝又把这块分成了天猫，这也是产业发展必然的阶段，但是天猫又和京东网上商城有了激烈的竞争。苏宁为什么也要做电商，因为中间的流通环节是没有门槛，最容易被取代的。

然后随着电商的整个成熟和体系的完善，你会发现甚至房地产，尤其是商业地产会被颠覆。今天很多房地产商都在建各种各样的商业MALL，完了之后他们做物业，原来他们跟电商、互联网没啥关系，互联网再怎么样，鼠标一点你也不能盖房子啊，网上卖房子也不一定行得通，因为大家毕竟要实地去看。但你会发现现在线下的实体店越来越多的变成体验店，很多人到体验店看完之后根本不在那买东西，他上网去买了，因为网上更便宜、更方便。这样的话，很多线下的店就生存不下去了，所以你会发现，这时候如果传统零售业都在萎缩，商业地产必然会带来影响，没必要建这么多MALL了，或者建了，也卖不出去。

另一个被颠覆的行业是通讯产业。腾讯将来可能会是中国最大的运营商。

运营商们不认同，他们会觉得，腾讯一寸光纤也没有铺过，我们铺了这么多光纤，没有我们修的高速公路哪来你们的互联网厂商呢?绝大多数互联网厂商还是要依赖于运营商的，但是美国Google已经在自己独立的探索、自己布光缆、布WiFi，也就是说他会越来越多掌握用户信息、掌握用户行为，用户越来越多了每天使用他的服务，而用户跟运营商的关系慢慢变成什么呢?你就是个管道，我只是用你的流量套餐而已。

用户会越来越感觉不到运营商的存在，过去你要用个手机还要上个SIM卡，以后假定有很多WiFi了，你拿的无线设备，没有SIM卡也可以打电话，你也可以发短信，甚至你以后连手机号都不一定需要了，因为你可能会用一个FaceBook的帐号或者微博的帐号，甚至一个QQ号就可以联系别人。所以你会发现，由于这种互联网的发展，最后连互联网的基石运营商都开始出现，他还存在、他还离不开，但用户不能感知到他了，就是被边缘化了，最后用户会把谁当成运营商呢?就会把腾讯当成运营商，就像，人们也许会把支付宝当成银行。

所以未来在这样一个时代，要看两个问题，看三个点：一个是最重要的谁是你的用户?而用户不是一成不变的，用户的行为已经发生了巨大的变化，所以如果不了解用户那就是盲人摸象、闭门造车。第二个是看自己的内部，自己内部的组织架构，如何能够通过微创新，去不断的让自己的企业变成柔性的组织结构，能够适应市场和用户的变化，能够自下而上的创新。但是，最重要的还有一点，就是找对敌人、找对对手，很多人经常找不对对手，就容易出错误。

在这种情况下，企业的首席执行官，要把自己的名字改成首席体验官。今天的互联网，实际上从刚开始悄悄的渗透，温水煮青蛙，到最后突然让这个行业感觉，互联网原来是颠覆，所以在这种情况下竞争我觉得很大程度就变成你对用户理解的竞争和对用户体验的竞争。

这样的话，你的组织结构和企业文化就会发生调整，比如说很多创新就不再是自内而外，而是而外而内，就是要倾听用户的声音，或者去发现用户潜在的需求，创新也往往变成不是自上而下，说把企业高层的战略变成KPI去分解，而是变成自下而上，因为企业基层的那些员工、产品经理、客服人员、市场能力，他们离市场最近，他们离炮火声最近，他们往往会看到真正用户的想法。

最后跟大公司去PK，考验的是“颠覆式创新”的能力，颠覆式创新的定义，是你让一个原来很贵的东西变得很便宜，让一个很复杂的东西变得很简单，这两种东西都有可能形成颠覆式创新。换句话说，颠覆式创新从来没有说一定发明了一个可口可乐秘方，或者发明了一个新的算法才叫颠覆式创新。

体验也会成为一种新的颠覆行业的力量。这时候，我很赞成一点，我们要把发明和创新不要划等号，要发明一个别人从来没做过的新东西竞争取胜很难了，但过去我们经常把发明一种东西才叫创新，其实今天已经把发明出来的东西换一种方式去做也叫创新。

所以这就回到一个问题，在互联网颠覆一切的时代，什么是不能被颠覆的?那就是用户独特的体验，是温暖的感知、情感的注入，细腻的产品触觉，所以，现在商业地产在招商、盖楼的时候，可能就会建更多的电影院、SPA、美容美发，因为这是互联网不能取代的体验和服务。

传统产业和互联网这场战局之混乱，已经没有前方后方了，也看不清谁是盟友、谁是对手了，“乱世出英雄”，大乱才能大治。(文字整理邹玲，系《中国企业家》记者)